Форум: Питание: Питательный гель

Друзья, учите матчасть (то бишь - читайте больше о физиологии бега)

Жир идет в "топку", после израсходования запасов углеводов, только в том случае, если в самом начале бега был выбран неправильный (слишком высокий) темп. У организма ничего другого просто не остается для выработки энергии. Разумный же подход - учить организм потреблять жир как можно дольше в начале нагрузки и позже переходить к запасам углеводов.

Выдержка из книги Эллен Колеманн:

Жир как топливо для физической нагрузки
Если общие запасы гликогена в мышцах и печени обеспечивают только 2000
ккал, то на каждый килограмм жира тела приходится не менее 8000 ккал. Жир -
основной источник энергии при физической нагрузке низкой и средней
интенсивности.

Тренировки на выносливость сами по себе приводят к нескольким основным
адаптационным изменениям, которые значительно повышают утилизацию жира.
Тренировки на выносливость увеличивают число капилляров в тренируемых
мышцах, в результате чего к мышцам поступает больше крови и кислорода.
Тренировки на выносливость также повышают активность специальных
мышечных ферментов, которые отвечают за сжигание жира.
Когда организм использует жиры для энергии, он сберегает мышечный
гликоген. Поскольку запасы мышечного гликогена ограничены, а запасы жира
всегда в изобилии, то замедление темпов утилизации гликогена приводит к улучшению выносливости.
На способность утилизировать жир во время продолжительной физической
нагрузки большое влияние оказывают показатели максимального потребления
кислорода (МПК) и анаэробного порога. Чем выше показатели МПК и
анаэробного порога, тем больше способность организма использовать жиры.
Для максимальной утилизации жира во время продолжительной тренировки
или соревнования большое значение имеет также правильная скорость
передвижения. Если начать работать в быстром темпе и продолжать в таком же
темпе, то меньше будет использоваться жир и больше гликоген. Оптимальным
долгосрочным темпом передвижения можно считать скорость, которая
позволяет сжигать больше жира и экономить гликоген. Высокоинтенсивные
тренировки (такие как интервальные или повторные) направлены на
наращивание скорости, они не улучшают утилизацию жира.

Дмитрий, мы с вами пытаемся рассмотреть слона с разных углов и каждый пытается доказать, что он прав. То, о чем вы говорите понятно - да, гликоген это легкая энергия и да, когда его запасы истощаются, то организм переходит на то, что осталось - жиры и белки.

Я же говорю об интенсивности нагрузки и пропорции затрат жира-углеводов, когда и тех и других достаточно в организме.

Если интенсивность, как вы описали, высокая, то естественно сразу будут сжигаться только углеводы, но если она умеренная или низкая (на которой должно проходить 70-80% всех пробежек) то организм спокойно тратит жир как топливо и сограняет запас углеводов.

И задача бегуна - учить организм использовать жир как топливо, но не таким путем, который вы описали - типа, сначала сожгу все углеводы (для этого нужно не 20-40 минут, а полтора-два часа темпа, что возможно только на соревнованиях), а потом организму ничего не останется как только перейти на жир. Такой подход - полная ерунда и называется "стеной" на марафонах.

Учить организм нужно бегая на низком пульсе, по крайней мере 2/3 пробежки.

"Хоть на каком пульсе, жир раньше гликогена не пойдет"

я про то же:)

и я про то, стоит ли есть гель перед тренировкой или не стоит :)

- “Если же принимать гель перед тренировкой, то теряется часть тренировочной задачи - обучение организма извлекать энергию из жиров и мышечных углеводов”

тренировочная задача ведь может быть разной?

И пример я привел, только для того что бы указать на разницу целей от конкретной тренировки, а не как пример эффективной тренировки получения энергии организмом от расщепления жира. 

“Если интенсивность, как вы описали, высокая, то естественно сразу будут сжигаться только углеводы,”

И про то, что, если интенсивность и низкая и средняя и какая, угодно сжигаться все равно будут, вначале, больше углеводы.

На марафоне вы бежите, скажем до 20 км. тоже большей частью на углях, но постепенно процент использования жира увеличивается, гликогена сокращается, если вы хорошо тренировались и

Не  - “Разумный же подход - учить организм потреблять жир как можно дольше в начале нагрузки и позже переходить к запасам углеводов.”

А разумно тренировали - эффективное энергообеспечение организма (не за счет жира вначале тренировки, а вообще за его эффективное использование) то марафон добегается без стенок:)

все больше не тролю :)

Похоже Виталий троллите вы :) -

“…Когда вы лежите на диване, то ваш организм действительно потребляет 60% энергии из жира…”

Едрен батон!!!, так вот он самый эффективный способ избавиться от жира на пузе, лежать на диване и жечь жиры :))))))))

Я в другом спорте, когда % ж. снижал все пытался аэробными нагрузкам и диетами это делать, а оказывается во лоханулся, то :)

А по поводу КМС, у меня знакомые бывшие проф.спортсмены - баскетбол, велосепедисты, среди них есть и КМС и МС они  от наших споров с вами Виталий по питанию и энергообеспечению:) просто бы шарахались, какие то там жиры с углеводами, кидай в топку что дали, и паши на двух тренировках в день.