Блоги
«Позный» метод Николай Романов изобрел еще в 70-х годах в СССР. Но тогда его восприняли довольно холодно. Применив научный подход к анализу движения человеческого тела, Романов выстроил четкую систему для тренировок спортсменов любого уровня.
В начале 90-х годов Романов уехал в США, где и основал свою школу на основе «позного» метода. Его тренировочные принципы сразу были восприняты Федерациями Триатлона США и Великобритании. Огромное число любителей бега благодарны ему за успешную спортивную жизнь без травм и перетренировок. Сейчас более 1000 тренеров по всему миру используют систему Доктора Романова.
В этом году Федерация Триатлона России пригласила Николая Степановича провести несколько недель в тренировочном лагере в Кисловодске и семинар в Москве. Наконец, в Россию возвращается выдающийся ученый и тренер.
Мы встретились с Николаем Степановичем во время его семинара, который проходил в декабре в Москве. Предлагаем Вам подробное интервью о методе Н.С. Романова, о его взглядах на бег, на жизнь, на тренировочный процесс. Мы надеемся, это не последний визит Николая Степановича в Москву. Уже ведутся переговоры о выпуске его книг и DVD на русском языке.
Интервью с Николаем Романовым.
- Расскажите, пожалуйста, как родилась мысль связать научный подход, идеи из физики, геометрии с бегом. Как Вы решили привязать это к движению тела?
Это очень просто. Леонардо да Винчи определял это фразой “necessity is the mother of all inventions” то есть “необходимость является матерью всех инноваций”. Это оттуда и пришло, это не какой-то порыв из души, а это поиск.
Я был молодой человек, закончил институт, ушел на год в армию, потому прихожу и меня приглашают обратно, поскольку я был хороший студент и неплохой спортсмен. Меня приглашают на кафедру работать по легкой атлетике и потом в биомеханике. Я прихожу туда и у меня апломб атлета и бывшего хорошего студента. Я думаю, что я знаю, как людей учить. Я прихожу с этим чувством к молодым людям, и вдруг оказывается, что я не знаю. Я понял, что я не знаю. Самому себе-то можно признаться. Другим может не надо это говорить, но сам по себе-то я понял, что это незнание было невероятно глубокое. Я не знал, как обучать, я не знал вообще, чему я хочу обучить. Вроде все так просто, какие-то упражнения, я понял, что я чему-то спортсменов обучаю, но они не могут бегать. Понимаете? И этот раскол становился все больше и больше, и мне нужно было сделать выбор. Или я продолжаю эту нелепицу или я что-то делаю радикальное.
И я начал искать метод, способ более быстрого обучения. Когда начинаешь искать, начинаешь понимать, что любой метод базируется на какой-то концепции, на основательной теории. Я вдруг обнаружил, что в беге нет теории. Никаких концепций радикальных, которые бы объяснили, почему мы бегаем так, а не так. Это было еще одно потрясение. А что я должен делать дальше? А дальше – все учебники перед тобой, все научные исследования перед тобой, а там ничего нет. Метода нет, концепции нет, теории нет. И тогда встает вопрос: что делать дальше?
Я уже поступил в аспирантуру в Москве, в одной из ведущих лабораторий по технике в спорте у профессора Дьячкова В.М. И я сразу начал изучать дальше, я стал исследовать танцы, балет, боевые искусства. Мне хотелось понять, как это так получается, что у них все так хорошо получается. Очень красиво. Два года такого напряженного исследования. Я вообще счастливчик, что у меня ушло всего два года, некоторые всю жизнь ищут. А ко мне ответ пришел. И ответ пришел в очень простой форме. Я потом уже изучал большую область в науке, которая называется теория открытий. Я начал читать Пуанкарэ, Пойа (Математическое открытие) и так далее. Математики, физики… Они описывали все эти вещи колоссально хорошо, они концептуальщики были, у них мышление уже было совершенно другого порядка.
И я проникся этим и у меня такой же абсолютно случай как у Пуанкаре произошел. Я шел, не думая ни о чем, просто печалился, что я такой идиот, не могу понять, как бегать. И бум, пришла в голову «поза». Концепция «позы». Я вдруг понял, что все движения состоят из поз. Все, не только бег. Вы сидите и это поза, и эта поза сейчас столько много мне говорит о вас, я даже не хочу вам описывать. Потому что, когда я начинаю описывать, люди расстраиваются. Пришел в голову этот метод и вместе с методом пришла концепция и теория.
Через неделю я уже обучал всех на легкой атлетике по этому методу. Мои коллеги, конечно, не понимали меня абсолютно. Они говорили: «какой ты идиот. Что за поза? Это что, камасутра?». Я говорил: «ребята, у Вас все с сексом связано». Секс – это тоже позы, они имеют намерение, intentions, поза имеет мысль.
Поза – это выразитель нашего отношения с природой. Поза страха – это не просто позиция, это выражение отношения к тому, что происходит сейчас. Поза торжества, победителя и так далее. Это психоэмоциональный, ментальный комплекс и плюс физиологический момент истины. Поэтому животные оперируют только позами. Поза угрозы ни у кого не вызывает сомнения, что это животное хочет сделать. Мы знаем – это поза угрозы, значит это сигнал «делай ноги». И когда я понял эти вещи, я стал смотреть на все именно с этой точки зрения.
Я сразу разработал эти вещи для любых движений. Я обучаю любым движениям. Меня просят иногда ради удовольствия. Мои друзья это знают и приводят меня в клуб, например, на Гавайях меня привели в клуб гребли на Гавайских каноэ. И просят меня сказать им, как правильно грести. Они спорят, спрашивают: «А ты сам делал?». Я говорю: «нет, никогда». Через 20 минут я им говорю, как надо сесть, как надо держать весло, а как делать. Они пробуют и говорят: «великолепно!». И вот уже несколько лет на Гавайях в Honolulu используют мой метод.
- Это, что геометрия, физика?
Да, это в первую очередь, геометрия, потому что это положение тела. У меня даже есть статья, которая так и называется «Геометрия бега». Поза – это геометрия тела. Это наши отношения с нашим весом тела и с гравитацией.
- Получается Вы как архитектор?
Да, я конструирую движение. Это не инновация, а слушание, того, что природа говорит: как надо стоять, как надо бегать, как надо прыгать и так далее. Я учу людей, как играть в гольф, как сделать удар клюшкой. Хотя я никогда в жизни не играл в гольф, но я обучал игроков в гольф высокого уровня, которые выступают и они были довольны. Пока в гольфе моя техника не распространена, она сильно отличается от традиционной, но те, кто пользуются, им нравится.
В триатлоне я обучаю и плаванию, и велосипеду. У меня есть книга “Triathlon techniques”. Все мои идеи базируются на одной и той же концепции, на гравитационной концепции. Наша физиология, она подчиняется этому закону, весу тела. А вес тела всегда имеет определенную позу, вес тела никогда не выступает каким-то комком. В живом организме вес всегда выступает в «позе». Существует поза, которая определяет использования наилучшим образом вес тела и она только одна. Там нет одной, двух, трех поз, есть только одна.
Все дети апеллируют весом тела. До 5, до 6 лет они все умеют это делать. А потом у них это пропадает, потому, что детей начинают учить. А обучение часто построено не неправильных концепциях. В этом смысле вся система обучения, которая есть в мире спорта, она неправильная, к сожалению.
- Как Вы относитесь к тому, что ребенок до 5-ти лет ходит на носочках?
Правильно делает. Вообще нужно стоять на передней части стопы. Вес тела должен быть на передней части стопы. Ребенок инстинктивно стремится на переднюю часть стопы наступить. Потому что, оттуда начинается падение, и он может двигаться. Ребенок очень умный. Это мы дураки, а они умные. Каждый ребенок в 5,6 лет делает это правильно. Пока ребенок маленький он оперирует только своим ощущениями. А это основное – это вес тела. А когда ребенок выходит за рамки семьи и начинается обучение, ему разные умные дяди и тети начинают объяснять, как делать руками, что надо делать длиннее шаг, отталкиваться. Все. На этом заканчивается правильный бег.
- А кенийцы как бегают?
Очень немногие бегут нормально. Вот создалась, эта аура, как будто они очень такие ультра техничные. Но там нет ничего такого. Просто там очень большая конкуренция, очень жестокий отбор. Это можно было бы сделать и у нас в России, если было бы из кого выбирать. У них нет другого выбора, либо ты выживаешь и бегаешь, либо – нищета.
Я много ездил по миру со своим методом. Меня приглашали в Тайвань. Было даже как-то странно, что в Тайване так активно используют мои знания, а в России нет.
- Это действительно очень неприятно, что в России уже многие говорят, про Ци-бег Денни Дрейера, а про то, что изначальная разработка всей концепции была сделана нашим российским ученым мало кто знает.
Денни Дрейер взял мою идею полностью. Он ее так оформил, что по американским законам придраться было бы нельзя. Я спрашивал у своих адвокатов, можно ли что-то сделать. Но они говорят, что если 15% изменено в изначальной методике, то сделать ничего нельзя. А он взял эту идею полностью у меня. Я опубликовал в 1997 году большую статью в журнале “Sport Magazine”. Потом я 6 лет работал с Федерацией Триатлона США. Я там проводил семинары. Даже он, по моему, был на одном из семинаров. Я сам не знаю, там много людей приходит, но ребята мне говорили, что он там был. И вот через 4 года он публикует статью в Running Times. Прямо слово в слово повторяет некоторые вещи, которые я говорил. Например: «гравитация – твой друг». Но он меняет немного порядок слов, но смысл тот же. И придраться невозможно. И все.
Дело в том, что уже столько у меня украли идей, что я уже не обращаю внимания. Моя семья уже давно смирилась. Если крадут, значит хорошее. Например, у New Balance сайт называется Good form running. Там вообще слизано все, просто названо по другому. Позу назвали «running posture». Падение он назвал “leaning forward” и так далее. Вообще-то это должно радовать, потому что плохую вещь не крадут. Слава богу у нас уже больше 1000 тренеров, которые «Позным» методом обучают во всех сферах.
- Только в России пока нет.
У меня есть тренеры в Чебоксарах. Я сам оттуда. Поэтому там есть мои последователи. Это профессор Андрей Иванович Пьянзин. Он мой очень близкий ученик. Ему сейчас 46 лет. Он профессор, доктор. Я воспитывал его с 12 лет. Все его диссертации основаны на моих идеях. Я ужасно счастлив, что он так высоко поднялся. Он сейчас тренер самого высокого уровня. Он прошел со мной все школы обучения. В России он лучше всех знает метод, на уровне со мной. Мы исследования с ним вместе делали. Я его возил на все конференции. Когда он не мог платить, я его за свой счет везде возил. Он был в Германии, Финляндии, в Англии на конференциях и на научных исследованиях.
- Сейчас в России все только начинается. Отношение и внимание к спорту меняется.
Я сейчас здесь получил очень хороший резонанс. Я работаю с Федерацией Триатлона. Как и в Америке в свое время, там у меня тоже все началось с триатлона. Там ко мне приехал старший тренер юниорской сборной Cyle Sage. Он приехал ко мне в 1993 году, мы жили где-то на окраине, я работал чернорабочим, потому что никому не нужны были мои степени, английский я знал плохо. Только мог читать, как все советские ученые: читать мы умели, а говорить нет. Моя жена была переводчицей, кандидат филологических наук, она мне переводила. Он мне говорит, меня рекомендовал Боб Бимон. Это вообще другая история. Боб Бимон был почетный директор полумарафона в Майми а Cyle Sage был его директор и приехал проводить этот полумарафон. Кайл бывший пловец, а вот бег в триатлоне не получался. Он плавал здорово, просто великолепно, он плыл из 16 минут. Это в тритлоне блестяще. Велосипед у него был хороший, а бег ну просто, как американцы говорят sucks (отстой). Бимон ему говорит: «у меня есть телефон одного парня из России он тебе поможет». Cyle Sage приезжает ко мне вечером. На завтра будет полумарафон. Приезжает и говорит, все давай я хочу научиться бегать. Я его обучаю. 2 часа я просто его мучил. Он говорит: Понял! I’ve got it! Уезжает к себе на полу-марафон и говорит, я бегу сам – я хочу проверить твою теорию. На следующий день после полу-марафона, он возвращается и тут же говорит: «все, ты то, что нам нужно. Я сбросил 21 минуту с результата. Мы едем в Гейнсфилд, собирайся». И все, я поехал туда, и через два дня началась моя жизнь в Триатлоне. Уже через неделю после этого полумарафона я работал со сборной триатлона в Колорадо Спрингс. Тогда они даже шутили насчет моего английского, что мол не надо волноваться по поводу языка. Просто показывайте и все – ваш показ руками и ногами очень нам понятен.
- Получается, что любое тело, любого размера может бегать.
Да. Любое тело может использовать гравитацию. Либо для того, чтобы бежать, либо для того, чтобы тормозить. Это ваш выбор. Большинство людей тормозит.
- Получается, что эти все разговоры о том, что если я не кениец и не родился на среднегорье, то мне нечего делать в длинном беге?
Это ерунда. Надо вернуться в историю. А кто тогда такой Паво Нурми? Что он черный был, из Африки? Или Затопек? Затопек бежал идеальным «позным» методом. У него только лицо его с гримассами знаменитымисмущало и маскировало его правильный бег.. Все считали, что у него странный бег. Никакой у него не странный бег, он бегал идеально, perfect. Просто никто не понимал, что он бегал «позно». Посмотрите теперь его пленки уже вот по-новому и вы поймете. Я просмотрел его записи тысячу раз. Я взял всех лучших бегунов мира и смотрел их. Он бежал идеально. Он сам до этого дошел. Никто «не знал» «позного» метода. Все сами дошли до него интуитивно, все бегали им. Понимаете, дойти самому до этого, дано только исключительным людям. «Позным» методом сейчас в мире мало кто бегает.
В спринте только Усейн Болт бежит «позно». Один только, а все остальные, кто сзади него бегут плохо с этой точки зрения. Поэтому он выигрывает у них. Не потому что он сильнее, физически. Ничего подобного. У него самая низкая частота бега. Но, он падает лучше всех. И возвращается в позу лучше всех. И тоже самое с кенийцами. Лучшие кенийцы делают «позный» метод. Но только не знают об этом, а остальные бегают плохо. У них просто мотивация колоссальная, по сравнению с европейцами и американцами. Для них это жизнь и смерть. Он выиграл соревнование, он живет хорошо. А европеец выиграл, не выиграл, он все равно живет неплохо. Если бы вас поставили в такие условия, вы бы забегали. Уверяю вас. Это все миф, который существует. Гравитация, никому не сделала исключение и все физиологические функции, которые были у нас, они развивались под действием гравитации и больше ничего.
Вот, все говорят, высота имеет значение, кенийцы тренируются на высоте. Только вот, спортсмен слез с высоты, месяц прошел и все, адаптация на равнине сделала свое дело. Эффект прошел. Это только там работает. Все эфиопы, все кенийцы, которые бегают на высоте, они имеют точно такую же адаптацию, как и европейцы. Они спустились, и через месяц они такие же, как все. Физиология ничему не позволяет держаться “вечно“. Ничего вечного нет, даже любовь не вечна. Кенийцы и эфиопы бегут не потому, что они живут в среднегорье. У нас чуваши живут в Чебоксарах, они же не живут в среднегорье, но есть Валя Егорова – Олимпийский чемпион в марафоне. Есть гравитация и она действует на всех одинаково, никому не отдает предпочтение.
- «Позный» метод не означает, что не надо тренироваться?
- «Позный» метод – средство борьбы с гравитацией?
Не надо бороться с гравитацией. «Позный» метод – это установление дружеских отношений с гравитацией, а не борьбы с ней.
- Работать все равно придется?
Конечно! Работа – это основное. Преодоление энтропии идет только через структуризацию. Все заключается в том, насколько мы хорошо структурируем все и направляем энергию. «Позный» метод и сама «поза» - это просто структурный элемент, структуризации энергии и перевода ее на более высокий уровень функциональности. Той же самой энергии, которая одинакова для вас, для него, для меня, для всех остальных. Только «поза» - это более высокий уровень негоэнтропии, говоря языком термодинамики. Так что о том, что «не надо работать» я никогда не говорил этого. Мне не приписывайте.
За этим стоит огромная работа, причем очень интеллектуальная работа, требующая восприятия, высокого уровня восприятия, которого люди, к сожалению, не имеют. Мы даже не воспитываем в себе восприятие, мы не развиваем это качество. Мы развиваем что угодно. Только в сферах искусства, скажем в танцах, в музыке, там существует необходимость развития восприятия. Потому, что там все построено на восприятии. Играть на скрипке невозможно без развитого восприятия. А вот, бегать люди, думают, что можно. Взять, засунуть в уши плеер и перестать воспринимать свое тело. Как труп бежит. Автоматически что-то выполняет, и он думает, что тренируется.
- Нет, так просто легче бежать. Музыку слушаешь и бежишь себе.
В психологии существует такое. «Диссоциация» называется. Метод диссоциации. Это полный бред, а не метод. Что вы хотите диссоциироваться от себя самого?
- Да, потому что тренировка – это, как правило, преодоление самого себя, борьба с гравитацией со своим телом.
Бороться со своим телом? Тело - самый лучший помощник. Никого нет лучше вашего тела в этом смысле. Только нужно дать ему возможность помогать вам. Вы должны помочь своему телу помочь вам. И для этого существует «позный» метод. «Поза» как раз осуществляет структурную организацию направленности энергии вашего тела. Это ваше взаимодействие с природой. Взаимопонимание, а не борьба. Борьба – это советский опыт. Строительство – это не борьба, это созидание. Борьба – это разрушение.
- Давайте рассмотрим типичного любителя бега, начинающего. Вот ему или ей 35-45 лет, он решил начать бегать. Для здоровья, контроля за весом. Но его так сказать «захватило», он хочет результаты, хочет бегать больше. А ведь еще семья, работа. И вот начинается: перетренировка, травмы, усталость. И что? Ради чего все это было? Разочарование.
Ко мне приходили любители. Бегали Чикагский марафон из 5 часов, а через полгода уже – 4 часа. Я уже отошел от работы с любителями, так как обучаю тренеров. Иногда скучаю по работе с такими людьми. Какие проблемы существуют у любителей? Первая проблема – это восприятие. Я все время объясняю, что вот люди думают о том, чтобы пробежать марафон. А это не правильно, они сразу куда-то далеко пытаются посмотреть. А марафон начинается с одного шага, которые они не умеют делать. Был такой философ Лао Дзы. Он говорил: «путешествие в 1000 миль начинается с одного шага». Люди не понимают этого, что нужно научиться сделать один шаг. Люди бросаются в это море, еще не понимая таких простых вещей и ощущений как, например, моя стопа. Когда говоришь: «где ваша стопа?» Они показывают на ногу. Они путают ногу со стопой. Сейчас я вам покажу, что это такое. Закройте глаза.
Я закрываю глаза, Д-р Романов кладет мне на руку пальцы и спрашивает, сколько пальцев я чувствую? Я отвечаю: три. На самом деле – два.
Вот видите, вы не воспринимаете свое тело. Вы ощущаете, но не воспринимаете.
- А как это исправить?
Вот надо развивать восприятие. Вот так люди живут. Они ощущают, что вот там где-то стопа, но они ее не воспринимают, вот там где-то колено, там где-то еще что-то. Они не воспринимают это. Когда я говорю своим ученикам: ребята забудьте об этих длинных дистанциях. Через три месяца вы будете бегать длинные дистанции. Я вам даю мое слово. Я начинаю учить бегать, и они бегают по 10, 20 метров. Не больше. Всю тренировку пробегают так. Там никаких километров нет. Они начинают с ума сходить. А как же километраж? Как же наша аэробная система? Они даже не понимают, что аэробная система, или дыхательная, так называемый VO2 max – это генетически данный нам фактор. Там ничего нельзя изменить. Либо вам это дано, либо нет. Там нечего развивать. Через три месяца тренировок, вы достигнете пика своего VO2 max. А после этого будет плато.
То, что вы дальше развиваете, не имеет ничего общего с аэробными системами. Вот это люди не понимают. Они пытаются развить то, что они не могут развить даже потенциально. А как мы бежим быстрее? Изменяется восприятие. Оказывается с одними и теми же функциональными системами, которые мы не можем развить дальше генетически предопределённого уровня, мы можем существенно лучше тренироваться и выступать в соревнованиях.
Например, у меня есть данные мировой рекордсменки в марафоне Полы Рэдклифф. Ее физиологические данные за 12 лет показывают, что у нее в 18 лет был определенный VO2 max, он был 74, вот он колебался у нее вокруг этого уровня через все годы, до лучших ее стартов. Ничего не изменилось с 18 лет. Я знаю ее персонально, так как 5 лет провел в Англии, тренировал сборную по триатлону. А штаб-квартира Легкой Атлетики и триатлона в Англии в одном месте. Она приходила в наши лаборатории. Я ее очень уважаю, но она проиграла самые важные старты. Свои лучшие результаты, она бежала «позным» методом. Об этом мне сказали в Англии коллеги, знавшие ее массажиста Хартмана, которого я познакомил с позным методом еще в 1994 годув Гейсвилле в штате Флорида. Он с ней работал очень долго. Это конечно могут быть просто идогадки. Но они не лишены основания, так как я лично обучал Хартмана. Ногами она делала все великолепно. Также как великолепно бежал Затопек.
- Скажите, а вот все эти истории про упражнения Затопека, когда описывается, что он белье ногами стирал? Это помогало ему?
Нет. Это такая же история как упражнения Уоллеса Джорджа. 100-аппс. У меня есть эта книга. Это такой же миф, как и про тарахумарцев, мексиканских индейцев, живущих в отдаленном районе CopperKenyan. Крис Макдугал очень профессионально их описал. Макдугал был один из моих учеников, которых я обучал Позному методу. Он приехал ко мне, когда его книга вот-вот должна была выйти, и брал у меня одно из последних интервью.
- Он упоминает Вас в книге.
Да, он жил 3 дня в Майами, приехал учиться бегать. Он бегал со страданием, тарахумары его, естественно, ничему не научили по технике бега. Он договорился с нами и жил у нас три дня. Он дотошный журналист. Очень высококлассный. Очень уважаю его профессионализм. Он, конечно, немножко болеет нарциссизмом, но он как журналист великолепен. Он безусловный талант. Он сидел со мной с утра до вечера. Очень усидчивый. Я его обучал. Он уже в первый же день мне сказал, что если бы приехал ко мне раньше, то книга звучала бы по-другому, сейчас уже ничего нельзя изменить. Я его научил бегать. Он остался очень благодарен мне, и во всех статьях он меня всегда очень дружественно упоминал. И он, кстати, раскопал этот 100-апс. Я уже знал об этом Джордже Уолласе. Потому что у меня есть книга очень старая “walking & running”. Уоллас Джордж описал свои 100-апс в 1874 году. Он написал, что он делал эти упражнение. Это упражнение, есть по сути своей, на высокое поднимание коленей. Джордж был талант. Это был талант невероятной силы. Такой как Харп Эллиот, Рон Кларк. Джордж был гигант. Эти упражнения не имели никакого отношения ни к его технике, ни к бегу, он дал им «карт бланш», посвятив им целый кусок в своей книге. Крис Макдугал нашел ее и прибежал с этой сенсацией. Джордж бежал не потому, что сделал 100-апс, а потому, что он Джордж.
- Скоро кстати выйдет второе издание «Born to run» на русском языке.
Да, это прекрасно. Я уговорю Макдугала обязательно приехать в Россию.
- А как Ваши книги?
Книга уже переведена на русский. Я сам ее перевел. Мы обсуждаем ее издание в настоящий момент.
«Позный» метод - это спасение для любителей. Он поможет избежать травм, стрессов и перетренировки. Для любителей – это шанс. Сейчас в России мы уже договорились о совместной работе с Федерацией Триатлона и работаем над организацией обучения российских тренеров именно для работы с любителями.
- У нас в стране очень много работы для вас.
Да вы знаете, люди вообще не понимают, что для того чтобы пробежать марафон совсем не надо бегать такие огромные объемы. У меня ученики бегают по три раза в неделю, и они бегут марафон из 4 часов. А любителю этого достаточно. Все зависит не от объема тренировок, а от качества. Есть серьезные параметры, которые я нашел очень давно, а многие о них даже не знают. У меня ребята никогда не имели перетренировок. Я горжусь тем, что у моих спортсменов, в том числе уровня международного класса никогда не было травм и перетренировок.
