БлогиПосмотрел бы я на вас, бегущим в трусах и майке зимой в -20гр или ниже, да ещё с ветерком, прямо смотрящим на соседей, возможно в последний раз:-)).
| Автор | Сообщение |
ORTOPEDD
|
31.01.2014 20:10 Посмотрел бы я на вас, бегущим в трусах и майке зимой в -20гр или ниже, да ещё с ветерком, прямо смотрящим на соседей, возможно в последний раз:-)). |
метролог
|
31.01.2014 20:48 ORTOPEDу: Не надо утрировать. В -20 бегать в трусах и майке никто не собирается. А вот 26.01.14 на "Дороге жизни" видел одного, который так бежал. Температура была -7 - -9 град, ветер встречный но слабый. Хотя и это на мой взгляд ни к чему. Одеваться нужно, но и лишняя одежда тоже плохо.
Mr.Dow: Олег, мы с Вами коллеги. Я тоже работаю в цехе ТАИ старшим мастером, но приходится попутно заниматься и метрологией. |
Стаж44
|
31.01.2014 22:37 метролог В Вашей формуле значения No1 и No2 будут отличаться друг от друга на доли процента при разнице температур даже в 50 градусов, потому...
А вы сможете это продемнстрировать на цифрах?
Re: Могу подсказать, что даже если рассматривать потери тепла только через дыхание при разной входной температуре воздуха, то это выливается в круглую сумму. Я в свое время эту задачку решил для форума велосипедистов ( http://www.velozona.ru, можете там в архиве пошарить) при рассмотрении вопроса ночевки зимой в палатке. Можно ли палатку нагреть дыханием. А если еще учесть потери тепла с поверхности тела, то ...
(отредактировано 31.01.2014 22:44) |
Mr.Dow
|
01.02.2014 04:59 Стаж44 А Вы можете объяснить, почему наилучшими условиями для установления рекордов в марафоне считается температура +12-15*С, а не +35-36*С, когда потери на обогрев минимальны, как следует из Ваших рассуждений? |
метролог
|
01.02.2014 08:16 Стаж44, Ответьте мне на такой вопрос: "Когда Вы в сильный мороз стоите на улице и начинаете мерзнуть, Вы сильно потеете?" Я повторю еще раз, что при беге энергию мы тратим на охлаждение нашего тела, но не на обогрев. Ессли Вам интересны цифры, я могу их привести: При беге человек тратит от 500 до 800 (а некоторые и до 1000) кКал/час, при этом на дыхание приходится, по моим прикидкам 40-60 кКал/час. при этом я брал расзод воздуха 2400 л/час и разность температур 50 град. Но вся эта энергия идет только на охлаждение. Подробнее могу написать вечером, сейчас спешу в клуб на тренировку. Сейчас у нас -12, ветер 5м/с. |
Стаж44
|
01.02.2014 11:52 Mr.Dow
Вспомним цикл Карно из которого следует, что любая работа, а функционирование организма - это РАБОТА, требует сброса тепла в окружающую среду. Если кол тепла, сбрасываемого в окружающую среду равно "0", то коэффициент полезного действия такой системы равен 100%. Но "РАБОТА" тогда равна "0" - т.е. организм не функционирует. В качестве окружающей среды для нашего организма выступают - внутренние органы для сброса тепла от функционирования клеток и окружающий воздух для сброса тепла со всего тела. Сброс тепла с поверхности тела идет всегда одновременно за счет излучения, конвекции (охлаждение потоком воздуха) и испарения воды. Для сброса тепла с поверхнности тела нужно тоже совершать работу! И эта работа минимальна при t=25C при спокойном состоянии организма. При t>25C требуется совершать дополнительную работу для подвода воды к поверхности кожи для увеличения теплообмена. При t Если организм не в "спокойном состоянии", то эта граница конечно сдвигается. Возможно и близка к t=12C для величины пульса в области >70%. А значение температуры воздуха равное 36.6С говорит только о том, что требуется совершить дополнительную работу для отвода тепла от организма за счет увеличения расхода воды для последующего испарения с поверхности тела. Поскольку два вида теплообмена с поверхности тела меняют направление (не от, а внутрь) - конвективный и излучением.
метрологпри этом я брал расход воздуха...
А каой состав выдыхаемого воздуха вы брали?!!!
(отредактировано 01.02.2014 11:59) |
метролог
|
01.02.2014 20:57 Состав воздуха особой роли не играет. Больше влияет влажность воздуха, которую я брал 100%
Для сброса тепла с поверхнности тела нужно тоже совершать работу!
Вы хотите сказать, что если человек не совершает никакой работы (к примеру умер), то его тело никогда не остынет? Вы сами до этого додумались, или где прочитали? Дайте ссылку хочу знать кто пишет такую чушь? - Единственное что нужно, для теплообмена это разность температур, поскольку температура - это мера внутренней энергии, а замкнутая система (в данном случае тело человека и окружающая среда) стремится уравнять внутренние энергии всех своих составляющих, то есть уравнять их температуры. (отредактировано 01.02.2014 20:58) |
метролог
|
01.02.2014 21:18 На мой взгляд при беге в мороз есть только две проблемы, которые легко решаются: 1. Чтобы не отморозить лицо при сильных морозах (ниже минус 15) применяю любой жирный крем 2. Чтобы не простудить горло нужно бегать в таком темпе при котором дыхание остается спокойным (чуть учащается), иначе холодный воздух будет "обжигать" горло и бронхи и организм действительно не получит в полной мере тот кислород, который в избытке содержится в морозном воздухе.
Есть еще одна проблема это сильный встечный ветер и похоже, что сезон ветров у нас сегодня начался. Сегодня было минус 8 градусов и ветер 9 м/с с порывами до 16. Запланированные 15 км пробежал и без проблем. (отредактировано 01.02.2014 21:20) |
Vetdoktor
|
01.02.2014 23:47 ещё при ветренной погоде можно отморозить пипиську. |
Стаж44
|
02.02.2014 09:39 метролог Состав воздуха особой роли не играет. Больше влияет влажность воздуха, которую я брал 100%
Количество "выдыхаемой воды" во много раз превосходит "атмосферную влажность". И без учета этой состовляющей ваши расчеты ...
Vetdoktor В СССР не было непродуваемой спортивной одежды. И достать (именно достать, а не купить!) капрона, чтобы сшить себе непродуваемую куртку и штаны не всегда удавалось. Я бегал в хлопчато-бумажных плавках и шерсяных штанах - олимпийке, которые продуваются на 100%. И однажды зимой при сильном встречном ветре встала эта проблемма в лесу. Что делать, чтоб не отморозить член? Снял с себя шерстяной свитер, обмотал всю промежность и добежал до дома. (отредактировано 02.02.2014 09:51) |